"La sinistra mi odia perché non celebro le loro atrocità": Carlos Carrillo, direttore dell'UNGRD

Carlos Carrillo, direttore dell'UNGRD, ha denunciato la grave situazione economica dell'istituzione che dirige. Ha avvertito che i finanziamenti sono insufficienti per affrontare le emergenze del Paese. In un'intervista con EL TIEMPO, ha delineato le complesse prospettive per affrontare le emergenze climatiche e ha offerto il suo punto di vista su ciò che sta accadendo all'interno del governo e del suo partito.

Di recente, il Ministero delle Finanze ha annunciato, sebbene non ancora confermato, lo stanziamento di alcuni fondi. È un segnale positivo, ma non sono ancora stati stanziati. La dura realtà è che il bilancio per l'anno fiscale 2025, assegnato alla sottodirezione di gestione, responsabile della gestione delle catastrofi – ovvero quella che interviene in caso di calamità – è già vuoto. Abbiamo quindi dovuto sospendere i finanziamenti per i progetti strutturali e per le altre linee di missione dell'ente, perché tutto viene speso per servire i dipartimenti e i comuni. Voglio sottolineare che abbiamo fatto così tanto che tutti i fondi per quest'anno fiscale sono stati consumati a causa della stagione delle piogge estremamente intensa.

No, quello che abbiamo fatto è stato tagliare i finanziamenti ai progetti, che sono molto importanti, ma la risposta alle emergenze viene prima di tutto. Ad esempio, abbiamo bloccato l'acquisizione di ponti militari, di cui c'è un disperato bisogno. Abbiamo ricevuto richieste per 200 ponti militari, un numero impossibile da soddisfare, ma avevamo condotto uno studio di mercato internazionale e ottenuto alcuni preventivi bypassando l'intermediario, contrariamente a quanto fatto da Olmedo. Tuttavia, non abbiamo potuto acquistarli perché dovevamo spendere i soldi per rispondere a emergenze che non potevano essere gestite dai dipartimenti e dai comuni. Ricordate che in un sistema di gestione delle catastrofi, il comune deve rispondere per primo, poi l'ufficio del governatore, e se l'ufficio del governatore non può, allora interveniamo noi. Tuttavia, è dovere del comune comprendere l'emergenza e il dipartimento.

La stagione delle piogge sarebbe dovuta finire a metà del mese scorso, ma la realtà è che siamo ad agosto e ci sono posti dove piove ancora. Sono i posti del paese dove piove di più e di meno. Ricordiamo che nell'Orinoquia e in Amazzonia c'è una sola stagione delle piogge, mentre nelle regioni andine e caraibiche ce ne sono due. Ci sono posti dove continua a piovere, e a questo bisogna aggiungere che in altri luoghi stanno già scoppiando incendi boschivi. Non appena smette di piovere, il paese inizia a bruciare. È una situazione molto complicata. Mancano cinque mesi alla fine dell'anno e la stretta fiscale è enorme. Questo va detto proprio in questo momento in cui si apre un nuovo bilancio. Dobbiamo chiedere al Congresso di assumersi l'importanza del suo potere. È fantastico che abbia potere ma non responsabilità, che è ciò a cui il Congresso sta giocando oggi con la sua lotta con il Presidente. Certo, per combattere bisogna essere in due, ma quello che ha fatto il Senato l'anno scorso, non discutendo il bilancio, è stato estremamente irresponsabile. Questo ha conseguenze politiche molto gravi. Volevano danneggiare il presidente, ma questo non danneggia il presidente, bensì 50 milioni di colombiani.

Abbiamo un problema molto serio con il reinsediamento. Abbiamo subito tagli di 2 miliardi di pesos rispetto ai periodi precedenti. L'UNGRD (Fondo Nazionale di Gestione del Rischio) è responsabile della gestione della spesa del fondo nazionale di gestione del rischio, che non è stato regolato dal principio annuale, ma piuttosto dal principio del risparmio, per legge, per uno scopo specifico. Questo denaro dovrebbe essere sacro e non essere utilizzato per scopi diversi dalla gestione delle catastrofi. Con quel taglio improvviso dell'anno scorso, che non è stato un atto amministrativo, ma semplicemente perché non ci è stato consentito l'accesso a queste risorse, molti progetti che avevamo già strutturato con fondi dei periodi precedenti sono rimasti senza finanziamenti. C'è un progetto molto importante e bello, un progetto di reinsediamento con un focus etnico per il popolo Inga a Nariño, nel comune di Tablón de Gómez. Abbiamo fatto progressi l'anno scorso sul reinsediamento. È già stato assegnato. Costa 35 miliardi di pesos ed era associato ai periodi precedenti, ma ora il Ministero delle Finanze non ci consente di accedere a quei fondi.

Una parte, una piccola parte, non tutte le risorse di emergenza. Stiamo parlando solo del 20% dei fondi della dichiarazione di emergenza 1372.

Non sarebbe una punizione per l'ente, ma piuttosto una punizione per me. Il fatto è che a Olmedo López sono stati dati 1,6 trilioni di pesos da rubare. Visto che ho menzionato i ponti militari, Olmedo ha fatto un accordo super-farsa per i ponti militari, spendendo 45 miliardi di pesos per ponti che avevano tre intermediari e che avrebbero potuto essere ottenuti direttamente, ottenendo condizioni migliori, che è quello che vogliamo fare, ma ora non abbiamo i soldi per comprare i ponti. Olmedo, d'altra parte, aveva i soldi per fare quello che voleva. Sarebbe piuttosto curioso se al ladro venissero dati i soldi e la persona che li aveva custoditi al sicuro non li consegnasse. Ma non credo che sia una punizione; non ho prove che mi portino a crederlo. Se lo fosse, sarebbe molto grave.

Non è una questione se continua, ma se continuerà. La variabilità climatica è una realtà. La crisi climatica che il mondo sta vivendo significa che i territori sono più vulnerabili, che i fenomeni sono sempre più numerosi e intensi. Il Paese deve adattare le proprie istituzioni per affrontare questa nuova realtà climatica. Dobbiamo creare nuove istituzioni. Ma non è compito del governo; le crea il Congresso. Le istituzioni devono essere modificate affinché abbiano maggiori capacità di risposta. Dobbiamo finanziarlo. Tutti i comuni colombiani devono disporre di un fondo comunale per la gestione del rischio, destinato esclusivamente alle emergenze, ed è per questo che ai sindaci non piace molto. Una volta che i fondi raggiungono quel fondo, non possono essere utilizzati per altre questioni. Tutti i comuni e i dipartimenti devono fornire finanziamenti. Non possiamo ignorare la capacità dei dipartimenti. Abbiamo investito nel decentramento e in 35 anni abbiamo fatto progressi, ma il problema è che l'adattamento al rischio e al cambiamento climatico non è una priorità in Colombia, e dovrebbe esserlo, perché si tratta di un rischio di vita o di morte.

È facoltativo e non vi è alcun obbligo legale di destinare una certa quantità di risorse al fondo. Solo il Congresso può modificare questa situazione imponendo restrizioni o rendendo obbligatorio il contributo di risorse a questi fondi. Vale la pena notare, tuttavia, che la creazione di fondi per il controllo del rischio rappresenta indubbiamente un passo avanti. Vorrei concludere con una considerazione: dalla legge 1523, quella dell'amministrazione Santos, ci sono stati grandi progressi nell'istituzionalizzazione, ma siamo rimasti indietro. Questa è una discussione che il governo dovrebbe affrontare di fronte al Paese. Invece di impegnarci nel pietoso spettacolo a cui abbiamo assistito il 20 luglio, con urla, tumulti e mancanza di rispetto per l'istituzionalizzazione da parte dell'opposizione, ciò che il Congresso dovrebbe fare è tenere una discussione di fronte al Paese sul futuro della gestione del rischio e sul futuro dell'UNGRD.

Abbiamo una bozza di legge che speriamo di presentare al Congresso nei prossimi giorni, ma ovviamente il Presidente può usare i suoi poteri costituzionali per liquidare, sopprimere o unire entità. Ci sono altre cose che non può fare, come creare una nuova entità. Crearne una richiede il passaggio attraverso il Congresso. Ecco perché chiedo all'opinione pubblica di capire che la soluzione alla corruzione presso l'UNGRD, che non è solo dell'anno scorso, ma endemica e strutturale, sta nel costruire un nuovo quadro istituzionale sufficientemente robusto da affrontare la variabilità climatica e da produrre risultati per il Paese, perché, allo stato attuale, ogni anno sarà un problema. In Colombia non ci sono rielezioni; ce ne andremo il 7 agosto del prossimo anno. Potrei andarmene prima, ma il problema climatico rimane. O forse dopo che Petro se ne sarà andato, inizierà a piovere meno, o gli incendi boschivi saranno spenti? Niente di tutto ciò. Questo è un problema continuo, che costa centinaia di migliaia di vite. Questa volta abbiamo avuto oltre il 40% di incidenti in più rispetto agli anni precedenti. Questa è una realtà indiscutibile e il Paese deve adattarsi per rispondere.

L'idea sarebbe quella di rafforzare il sistema di gestione del rischio, che già esiste. È stato creato nel 2012; rappresenta un passo avanti e deve essere tutelato. Ma il capo di questo sistema è l'UNGRD. La mia entità non è il sistema; lo siamo tutti: i dipartimenti, i comuni, il settore privato e comunitario, le Forze Armate. È chiaro che le cose all'UNGRD non sono andate bene. C'è consenso su questo. La strada da seguire non è eliminare il capo, ma rafforzare il sistema nel suo complesso. Questo è ciò a cui miriamo con il disegno di legge. Questo richiede il Congresso. Il presidente non ha l'autorità di creare una nuova entità, non può.

La questione del bilancio inizierà a essere discussa questa settimana; il Presidente lo ha menzionato nel suo discorso da Cartagena. Due settimane fa l'ho incontrato; mi ha convocato alla Casa de Nariño per discutere della regione del Chocó. Lì abbiamo parlato delle foci del fiume Atrato, che necessitano di essere dragate. Ma la discussione sul bilancio si svolgerà nelle sedi istituzionali in cui si svolgono queste discussioni.

Anche a sinistra mi odiano perché non celebro le loro atrocità. Al Congresso, ricevo più opposizione dalla fazione del Patto Storico che dalla fazione di destra stessa. Nel Patto, i seggi sono stati decisi manualmente nel 2022, ed è molto probabile che accada di nuovo. Il novanta per cento della fazione del Patto Storico mi considera un nemico perché ne ho criticato la legittimità dal 2022. Posso fare nomi, mediocri come Alejandro Ocampo, tutti quelli del partito Polo, con la notevole eccezione di Iván Cepeda – che è un uomo molto perbene – e Wilson Arias. Non c'è molto che io possa fare contro quella fazione del Polo. Il mio partito è quello che mi attacca di più. Qui, le cose si fanno con i fatti. Siamo riusciti a raddrizzare un'entità che era nel seminterrato dell'inferno. Abbiamo fatto un buon lavoro per il Paese. Se volete vedere i dati sull'esecuzione, la prima cosa da guardare sono i dati sui pagamenti, perché il fondo non è regolato dal principio di annualità. Il problema è che alcuni pagamenti riguardano il fondo fiduciario Previsora, e l'altro problema è la disponibilità di bilancio, perché il governo sta ritardando i pagamenti a causa di un grave problema di liquidità. Le critiche provenienti dal mio campo sono irrilevanti per me perché si tratta di critiche politiche mosse dalla comodità del Senato. È fantastico essere senatore; ti pagano 50 milioni di pesos per non fare altro che lamentarti.

Il Patto Storico, sebbene non sia compito mio discutere di politica, fa parte di una storia della sinistra che ha cercato l'unità nell'azione elettorale, cosa che non è stata raggiunta. Questo è fallito da Jorge Eliecer Gaitán a oggi. Tutti i progetti sono falliti finora, e la leadership del Patto è stata, per la maggior parte, parte del fallimento di quei progetti di unità della sinistra. La leadership del Patto sta facendo la stessa cosa degli altri progetti falliti. Sta plasmando un partito che non dà priorità alla democrazia interna, non ha alcun contatto diretto con la sua base e cerca solo di creare un partito di leader. Si può avere un partito di quadri, di leader, di tendenze o di iscritti. Evito le discussioni politiche, ma quello che vedo è che tutte le cattive pratiche del passato vengono trasferite in una nuova struttura. Il dovere della base è esigere una vera democrazia. E beh, guarda, quel nuovo referendum non è ancora stato nemmeno registrato. Spero di sì. Ma tenere un'elezione a marzo, dove milioni di persone votano, non è la stessa cosa che tenere un'elezione a freddo a ottobre, dove non si sa nemmeno quanti andranno a votare e non tutti i seggi sono aperti. Le elezioni atipiche hanno procedure molto specifiche e comportano rischi molto elevati.

No, il fatto è che un funzionario pubblico è una miccia, e dobbiamo capirlo. È un prestito. Il presidente Petro nomina i funzionari e ha tutto il diritto di cambiarli per dare vita al governo, per ragioni politiche o per qualsiasi altra ragione. È a sua discrezione. Petro non ha alcun obbligo nei miei confronti. E anche gli esseri umani hanno dei limiti, e queste posizioni sono incredibilmente impegnative. Ho deciso di squalificarmi. Molti dicevano che sarei andato al Senato, e me l'hanno persino suggerito, ma ho deciso di rimanere perché quello che stiamo facendo qui è importante.

Juan Sebastian Lombo Delgado